Utmaningar eller missförstånd?
Olle Åhs skrev för några dagar sedan en debattartikel i VLT där han påstod att det finns "flera utmaningar för att få den ateistiska och nydarwinistiska världsbilden att gå ihop".
En är att betänka hur det kom sig att utvecklingen kunde ta språnget från livlös materia till framträdandet av växter, vilka besitter reproduktionsförmåga en egenskap som inte existerar hos materien. Samma mysterium manifesteras när utvecklingen går från växtvärlden till djurriket med alla de funktioner som där finns och som saknas på lägre utvecklingsnivåer.
Han skriver också om termodynamikens andra lag:
För vi nu, med den andra termodynamiska lagen i tankarna, över resonemanget till utvecklingen av den mänskliga hjärnan så finner vi, att trots att kaos har större sannolikhet än ordning, kan vi exempelvis genom att läsa dessa rader göra bruk av ett organ som i komplexitet saknar sin motsvarighet. Måste vi då inte erkänna närvaron av ett mystiskt X som trots allt möjliggjort utvecklingen av hjärnan tvärtemot vad den andra termodynamiska lagen ger vid handen?
Jerker Karlsson skrev ett utmärkt svar som publicerades. Mitt eget svar var tydligen något för vasst för tidningen, så jag postar det här istället:
Olle Åhs utmanar i VLT (13/1) ateister med ett antal missförstånd om både ateism och biologi. Förutom att hans missförstånd är mycket vanliga är de också grundläggande, varför jag som ateist och biologistuderande hoppas kunna reda ut dem.
Åhs frågar sig hur det kommer sig att ”utvecklingen kunde ta språnget från livlös materia” till liv. Att tala om levande och död materia förutsätter dock att det faktiskt existerar någon skillnad. Vitalistiska tankar, idén om att organismer genomsyras av någon slags livsande som bringar liv i materien, var vanliga på 1700-talet men har nu övergivits till förmån för en materiell vetenskap som faktiskt ger resultat. Om man tittar tillräckligt nära finner man att all biologi ytterst är kemi, och all kemi grundar sig ytterst i fysiken. Levande organismer besitter inga egenskaper som inte naturlagarna medger.
Åhs påstår att växter utvecklats från död materia, och att djur utvecklats från växter. Detta påstående kan endast förklaras med att Åhs skolkade från biologilektionerna i skolan, eller möjligen att han hade en omåttan oengagerande eller okunnig biologilärare (vilket egentligen vore värre). Här följer en kort biologilektion: Ett djur kan inte utvecklas från en växt, då djur och växter har väldigt olika cellulär uppbyggnad. Djur, svampar och växter har alla en gemensam anfader som varken var djur, svamp eller växt. Denna anfader delar sin härkomst med bakterierna och arkéerna. Växter, såsom varande eukaryota, flercelliga organismer, är långt mycket mer komplicerade än bakterierna, vilka förmodligen är mer lika de ursprungliga organismer som gett upphov till de fem grupper jag just räknat upp. En bakterie är inte mycket mer än en liten förpackning DNA med tillhörande replikationsmaskineri. På en ännu mindre skala finner vi virus, som i stort sett endast innehåller gener och inte själva uppvisar någon biologisk aktivitet. På vilket sätt skiljer sig ett virus från ”död materia”, annat än i komplexiteten hos dess molekylära strukturer?
Vidare tar Åhs upp termodynamikens andra huvudsats, denna otroligt viktiga men ack så missbrukade grundläggande naturlag, vilken säger att ett systems entropi (oordning) tenderar att öka snarare än minska. Den har länge och enträget förespråkats av evolutionsteorins motståndare såsom det yttersta hindret för en materialistisk syn på utveckligen. Man missar dock en fundamental del av teorin när man använder den på detta sätt, nämligen det att den gäller slutna system, d.v.s. system där ingenting varken kommer in eller ut. Jorden är inget slutet system utan har kontinuerlig tillgång till ny energi i form av strålning från solen. Den ordning som evolutionen tycks ha skapat motverkas alltså av den fruktansvärda oordning som råder i den infernaliskt glödande fusionsreaktor som är förutsättningen för allt liv. Summa sumarum går universum mot oordning och termodynamikens andra lag står oemotsagd.
Jag är fullt medveten om att det går att förena en religiös världsbild med respekt för vetenskapen. Dock skulle jag vilja påpeka att både Albert Einstein och Stephen Hawking, liksom termodynamikens andra lag, är missbrukade namn i dessa sammanhang. De har båda använt Gud som en metafor, och var/är möjligen deister, men ingen av dem tror på någon form av personlig gud (Einstein skrev till och med en uppsats om saken eftersom han redan under sin livstid flitigt citerades av religionsförespråkare som gärna ville ha honom på sin sida).
Om man, såsom Max Planck, gärna vill kalla naturlagarna för Gud står det en naturligtvis fritt att göra så. Jag, och många med mig, menar dock att detta epitet varken tillför något förklaringsvärde eller något personligt värde, och avstår därför från en sådan panteistisk syn på världen. Möjligen kan man hävda att ”Gud” är bättre än ”naturlagarna” eftersom det går fortare att säga.
Det mest grundläggande missförståndet Åhs ger uttryck för är dock detta att det på något sätt skulle vara ett obligatorium att ha en förklaring på allt. Jag vet inte varför naturlagarna är vad de är, jag vet inte hur universum kom till och jag kan inte redogöra för exakt hur utvecklingen har skett i varje steg från en organism så liten att den inte syns till dagens ofantliga artrikedom. Men okunskap är vetenskapens drivkraft – om vi visste allt skulle vetenskapsmännen inte ha något jobb! En person med en ateistisk världsbild har accepterat att det finns luckor i vår kunskap om världen, och ser fram emot att se hur de så småningom fylls igen allteftersom forskningen fortskrider.

Schopenhauer: “Att kalla världen ‘Gud’ är inte att förklara den, det är blott att berika vårt språk med överflödig synonym för ordet ‘värld’”
Jag har ett par kommentarer som inte direkt har med din artikel att göra. (Artikeln var jättebra.)
“Om man tittar tillräckligt nära finner man att all biologi ytterst är kemi, och all kemi grundar sig ytterst i fysiken.”
Det innebär att det inte finns några sui generis biologiska lagar, dvs. lagar som inte kan förklaras med hänvisning till en annan vetenskap. (I det här fallet kemi och fysik.) Det är en ganska djärv uppfattning. Jag har hört att de flesta biologer anser att det finns biologiska lagar som enbart är biologiska. Att alla vetenskapliga lagar går att reducera till fysikens lagar är i alla fall långt ifrån självklart. Man kan t.ex. tänka sig en slags “nätteori”, enligt vilken vetenskapliga (biologiska, kemiska, biologiska osv.) lagar stödjer varandra men inte går att reducera till en mer grundläggande nivå.
“Levande organismer besitter inga egenskaper som inte naturlagarna medger.”
Det är också en ganska djärv uppfattning. Hur är det t.ex. med tingen som de är i sig själva, dvs. tingen i den noumenala världen? (För att använda Kants terminologi.) Jag ser ingen anledning att utesluta att tingen som de är i sig själva har andra (men inte oförenliga) egenskaper än vad de har i den empiriska världen. Och ett vetenskapligt resonemang kan självklart (per definition) inte avgöra frågan. (Vi ska givetvis inte postulera existensen av egenskaper i onödan, men poängen är att vi inte kan bortse från sådana noumenala egenskaper. Det vore faktiskt ett ganska otroligt faktum om tingens samtliga egenskaper vore sådana att de går att vetenskapligt sluta sig till.)
Kommentar av DiscordianPunk — 070119 @ 00:49
Hm. Jag hoppas inte att det ovanstående ter sig som en bekräftande instans av de åsikter du luftade om filosofer för ett tag sedan.
Kommentar av DiscordianPunk — 070119 @ 01:20
Discordian, tack för kommentaren. Jag tror du läser in lite för mycket i de båda citaten - allt jag ville visa är att levande materia inte är väsenskild från död materia. Det finns ingen själ och ingen livskraft, bara kemiska interaktioner. Däremot finns det ju massor av processer som endast är biologiska och inte sker på någon annan nivå, varken kemisk eller fysisk.
Angående det andra citatet; jag har faktiskt ingen som helst aning om vad du pratar om!
Men vad det än är så är det väl inget övernaturligt? Det var det jag menade med vad jag skrev… “levande materia” har inga övernaturliga egenskaper, vilket jag i det här fallet definierar som egenskaper som strider mot hur universum vanligtvis verkar fungera.
Kommentar av furiku — 070119 @ 01:30
1. Då är vi nog överens.
Har du något exempel på en biologisk lag (eller process) som enbart är biologisk?
2. Nej, självklart, eventuella noumenala egenskaper kan inte strida mot naturlagarna. För att förklara den noumenala världen: Kant insåg att vi är begränsade av våra sinnen för att ta reda på hur världen är beskaffad. Därför sträcker sig vår direkta kunskap till den empiriska nivån, men inte längre. Detta hindrar oss från att upptäcka hur tingen är i sig själva, dvs. oberoende av våra sinnen. Det enda vi kan ha direkt kunskap om är hur tingen ter sig för oss. Den “världen” kallar Kant den fenomenella världen. (Dvs. den empiriska världen.) Men det tillåter en distinktion mellan hur tingen ter sig för oss och hur tingen är i sig själva. Den värld i vilken tingen är i sig själva kallar Kant den noumenala världen. Är det klarare?
Kommentar av DiscordianPunk — 070119 @ 09:34
Den fenomenella och noumenala världen är alltså två aspekter av samma verklighet. (Du får ta ordet “värld” med en nypa salt.)
Kommentar av DiscordianPunk — 070119 @ 09:37
Hej,
Intressant och givande invändning. Jag instämmer i att levande och död materia inte bör skiljas åt mer än till beteendet. Något som är problematiskt är dock reduktionismen du ger uttryck för. Jag är inte helt säker på att man kan reducera allting ned till partikelnivå, ändå är jag medveten om hur mystiskt det är att hävda att en sammanslutning saker är mer än enstaka individer. Vissa påstår att en form är något utöver beståndsdelarna, dock är detta förmodligen inte sant eftersom form bara är en perceptuell aspekt av partiklar som ligger i olika avstånd från varandra. En cirkel är till exempel hur det ser ut för en människa att betrakta något där alla beståndsdelar är lika långt ifrån mitten. Hur något ser ut tycks inte rymmas i ett objektivt, opersonligt, perspektiv på världen.
Dock: medvetandet ställer till problem för reduktionismen då det att vi upplever inte verkar kunna reduceras till mer elementära delar. När vi reducerar något bör vi komma ihåg att vi så att säga drar slutsatsen att något blott är ett namn för flera saker. Reducerar vi till exempel cellen till att vara cellens beståndsdelar säger vi inte att det å ena sidan finns något som är en cell och å andra sidan att det finns flera saker som är cellen, istället säger vi att cell är namnet på dessa saker som har den och den samverkan med varandra.
Medvetandet kan knappast sägas vara blott ett namn på enstaka partiklar, istället verkar det vara något i sig och om det är identiskt med materian (vilket jag tror) måste vi anta att en uppsättning beståndsdelar, förutom att kunna kallas enstaka saker på grund av att de utmärker sig tillsammans, kan vara något. I det här fallet ett sätt på vilket det är att vara dessa beståndsdelar. Härom finner jag ett av de största mysterierna i vår tid.
Kommentar av Tobias Malm — 070119 @ 14:52
Jag är fullt medveten om att det går att förena en religiös världsbild med respekt för vetenskapen. Dock skulle jag vilja påpeka att både Albert Einstein och Stephen Hawking, liksom termodynamikens andra lag, är missbrukade namn i dessa sammanhang. De har båda använt Gud som en metafor, och var/är möjligen deister, men ingen av dem tror på någon form av personlig gud (Einstein skrev till och med en uppsats om saken eftersom han redan under sin livstid flitigt citerades av religionsförespråkare som gärna ville ha honom på sin sida).
Mycket bra kommentar. Jag blir rätt less på att folk ska (fel)citera Einstein i alla sammanhang. Han lär rotera rätt kraftigt i sin grav.
Om själen: “själ” kanske bara är ett ord för att beskriva en viss aspekt av människan. Ungefär som ordet psyke. (Jag tyckte att det var skönt att inse att jag inte behöver försöka krumbukta mig och tro på en immateriell själ som kristen — människan är ett helt, och alla gamla läror om uppståndelse och så inbegriper att man kommer igen kroppsligen.)
Själen/medvetandet kanske är ett emergent fenomen. När man uppnår tillräcklig komplexitet kan saker uppstå som är mer än summan av delarna (flummigt uttryckt, orkar inte vara skarp just nu).
Förresten, lovade du inte mig en mer utförlig kommentar om min kommentar om artikeln i SvD? (Du behöver förstås inte, men har du fortfarande lust vore det intressant.)
Kommentar av bokmal — 070119 @ 19:13
Massimo har skrivit en intressant essä om “reduktionism” och “holism” inom vetenskapen:
http://life.bio.sunysb.edu/~massimo/rationallyspeaking/files/06-reductionism&holism.pdf
Kommentar av l_johan_k — 070120 @ 18:21
Du som bloggar om religion och ateism, kolla namninsamlingen på http://bildning.se och skriv några rader på din blogg vad du tycker om initiativet.
Kommentar av Kjell Nordberg — 080923 @ 17:11